▶다니얼 고든 감독 [자료사진-2004 PIFF]

그럼 지금부터 어떤 나라의 감독이시면서 제작자이신 다니얼 고든님을 모시고 관객과의 대화를 진행하겠습니다. 박수로 맞아주십시오(박수) 관객과의 대화는 질문이 있으신 분께서 손을 들어주시면 저희가 무선마이크를 가져다 드리겠습니다.

□ 관객 : 진짜 게임에서는 어떤 종류의 음악이 있었는지, 음악이 없었으면 그냥 게임만이었는지 알고 싶습니다.

■ 모더레이터 : 마지막 매스게임 영화에서 나왔던 영화는 다이도의 음악인데요,

■ 감독 : 음악은 다이도가 아니고 유포리아라는 씨디에 있는 두 가지 곡을 사용했습니다.

전체 퍼포먼스가 13챕터가 있고 그 챕터가 40여분짜리고 거기에 음악이 있었는데 그 음악은 영화를 만들 때 맞지가 않기 때문에 그걸 사용하지는 않았습니다. 사실 음악을 녹음하는 것부터가 불가능했구요. 공연 자체가 굉장히 환상적이지 않습니까? 그래서 환상적인 유포리아 같은 음악을 사용했던 거구요, 그 당시에 나왔던 음악은 좀 맞지 않는 것 같습니다. 안 그래도 북한에서 이 공연의 하이라이트를 보여줄 때도 그 장소에서 직접 나왔던 음악이 아니라 다른 음악을 편집해서 집어넣습니다. 그리고 이 영화는 평양영화제에 갔었는데 평양영화제에서 최우수 음악상을 받기도 했습니다.

□ 관객 : 매스게임에서 나왔던 집단체조를 하는 사람들이 미국같은 경우 슈퍼볼 게임 있을 때 치어리더들이 있잖아요? 그냥 치어리더들이 아니라 하나의 커다란 기업적인 성향이 있는 그런 치어리더들인데 그 치어리더들과 체조하시는 분을 비교할 수 있는지.

■ 감독 : 비교가 잘 안된다고 생각합니다. 이렇게 정교하고 화려한 퍼포먼스는 세상에 없다고 생각합니다. 왜냐하면 이것은 하나의 메타포이기 때문에. 이게 정부에 대한 메타포잖아요. 질문은 또, 그럼 이게 슈퍼볼에서 하는 퍼포먼스와 비교가 되냐, 하지만 아주 정교하고 그렇게 되겠지만 이것과는 전혀 비교할 수 없는 규모고 비교하는 게 말이 안 될 거라고 생각합니다.

□ 관객 : 촬영하는 과정에서 등장인물 두 소녀 외에 배경인물처럼 나오는 분들 있으셨잖아요. 예를 든다면 협동농장에서, 특히 줄다리기 할 때 혹은 헌화할 때 옆에 계시는 분들. 그러니까 출연진 외의 분들의 반응이 어떠하셨는지, 두번째는 평양 영화제에서 오픈을 하셨다고 하셨는데 정작 북한주민들이, 영화인들이 이 영화를 봤을 때 어떤 느낌을 가지고 있는지 질문드리고 싶습니다.

■ 감독 : 두 번째 질문부터 답변하겠는데 (북한)관객들은 이 다큐를 아주 재미있고 웃기게 봤습니다. 예를 들자면 낡은 보트가 지나가서 국기가 잘 안보였을때, 전기가 나갔을 때도 웃고, 미국인들이 나왔을 때 폭소가 터져 나오고.그런데 사람들이 웃는 이유가 이런 장면을 TV에서 본적이 없기 때문입니다. 그 전에는 계속 콘트롤 되어있는 장면들, 완벽한 장면들만 TV에서 방영되고 했는데 이런 장면이 나오니까 그 사람들도 이제 놀랍고 그리고 재미있게 본 것이라고 생각합니다.

그리고 배경에 있던 사람들은 친했고, 별로 관계 없었구요. 이 다큐는 열 번 방영이 되었고 채널이 하나밖에 없기 때문에 시청률은 당연히 100%죠.(웃음) 그리고 촬영을 할 때 전혀 정부에서 자제를 걸거나 아니면 하고 싶은 것을 못하게 하거나 그런 것은 없었습니다. 학교를 가서 촬영을 하고 싶으면 학교를 가서 촬영을 해주고, 모든 걸 어디를 가든지 다 할 수 있게 해주었습니다.

□ 관객 : 영화 잘 봤습니다. 방금 질문의 답변에도 말씀하셨는데 촬영시에 협조 잘 해주고 감시가 없다고 했는데 왜, 어떻게 해서 다니엘 고든씨에게 협조를 해줬을까, 어떤 입장 변화를, 그게 궁금하구요, 제가 영국분으로 알고 있는데 맞나요? 결국은 매스게임 같이 해도 결국은 방위체제라든가 전쟁상황에 있어서 매스게임을 하는 건데 중간 중간 이라크상황에 대한 이야기가 나왔어요, 영국자체가 이라크에 참전을 했다가 나중에 철수하긴 했지만, 아무튼 다큐멘터리스트가 아닌 영국인으로써 느끼는 점이 있으실 것 같은데, 전쟁에 참여했을 때의 모습을 보는 느낌이 어떠했는지.

■ 감독 : 우선 정치적으로는 가지 않겠습니다. 저는 축구를 좋아하지 정치에는 관심이 없습니다. 하지만 이라크에는 가지 않는 게 맞다고 생각합니다. 그리고 두 번째는. 제가 첫 번째 작품으로 '그들 생의 최고의 게임'이라는 작품을 했습니다. 1966년도에 북한 축구팀이 월드컵 8강에 올랐던 다큐인데, 그걸 촬영하고 나서 완벽하게 만들어진 것을 보고 북한 정부에서 하나의 trust(신용)을 얻은 거죠. 그래서 이걸 만든다고 했을 때 제대로 만든 다큐가 나오겠구나. 그렇기 때문에 모든 것 받을 수 있는 프리패스(free pass)였습니다.

□ 관객 : 도시에 살고 있는 사람들 말고 시골에 있는 사람들은 어떻게 메스게임을 볼 수가 있었는지 아니면 참여를 할 수 있었는지 거기에 대해서 묻고 싶습니다.

■ 감독 : 시골에도 북한에는 모든 가정이 티비를 가지고 있습니다. 티비가 정부가 가지고 있는 선전 수단의 하나이거든요. 그래서 아마 티비 방영으로 볼 수가 있었을 겁니다. 근데 이 매스게임은 그리 큰 게 아니라서 만약 '아리랑'같은 퍼포먼스였다면 모든 사람이 봤을 수 있겠지만 이거는 방영이 되었는지는 잘 모르겠습니다.

□ 관객 : 이 다큐멘터리를 보면 북한사람들이 그렇게 힘든 생활을 하면서도 아주 행복하고 아주 긍정적인 삶을 살고 있는 것처럼 보이는데 이게 꼭 이 영화의 가족들만 그런 건지 아니면 전체적으로 사람들의 삶의 대한 느낌은 어떤지, 알고 싶습니다.

■ 감독 : 제가 생각하기엔 정말로 이 사람들이 즐거운 삶을 살고 있다고 생각합니다. 물론 영화는 평양에서 벌어지는 거기 때문에 평양과 시골을 비교하기는 좀 그렇겠죠. 왜냐하면 평양은 평양에서 산다는 것부터가 하나의 특권, 즉 선택을 받거나 좋은 상황에 있는 거기 때문에요. 그렇지만 평양에 사는 사람의 이미지는 그 사람들이 진짜 행복하고 즐거운 삶을 살고 있는 것으로 느껴졌습니다.

□ 관객 : 저도 다른 분이 축구게임의 매스게임이랑 유사성에 대해서 비교를 하셨었는데 그것 외에 예전에 동독이라든가, 쿠바라든가 다른 독재국가에서 체육같은 게 굉장히 많이 발전했잖아요. 그런 것과 유사성이 있지 않는지, 그런 사회 체제 ,역사적으로 비슷하지 않은지에 대해서 질문을 드리겠습니다.

■ 감독 : 이 매스게임 같은 것은 점점 변화해 가는 것이라고 생각합니다. 처음에 동구 유럽, 소련에서도 이런 것을 해왔지만 북한에서는 이것을 더 한 규모 더 크게, 만들어진 거구요. 이렇게 규모가 크고 이렇게 구체적으로 만들어 진 것은 없죠. 사실 이것은 하나의 메시지를 밖에 있는 사람들한테 보여주는 것이 아니라 북한 시민들에게 보여주는 데 중점을 두는 것이기 때문에 이런 퍼포먼스를 비교한다는 것은 좀.. 아닌 거라고 생각합니다.

□ 관객 : 감독님께서 두 번 북한에 체류하면서 가졌던 북한 사람이나 정치에 대한 인식의 변화가 있었다면?

■ 감독 : 다큐는 두 번 만들었지만 총 열한 번정도 북한을 방문했었구요, 첫 번째 다큐를 만들었을 때는 공산주의자들을 보러간 게 아니라 축구선수를 찾아갔어요. 1966년 월드컵 게임. 그거였는데, 그리고 북한에 있었을 때 처음에는 '아, 여기는 공산주의 국가구나!' 라는 느낌을 가지고 갔었지만 사람들은 보통 사람이랑 다를 게 하나도 없구나, 그래서 우리가 잘 해주면 그쪽에서도 잘해주는 거구나, 그렇게 생각을 하게 됐어요. 예를 들자면 매스게임 동안에 10만불 상당의 카메라 장비를 김일성 광장에서 잃어버렸었는데, 그 다음날 경찰이 그걸 다 찾아서 호텔룸으로 갖다줬어요. 만일 런던이었다면 불가능한 일이었을 겁니다. 그렇기 때문에, 사실 북한이나 남한이나 그런 면에서는 비슷하지 않겠습니까.

□ 관객 : 출연하는 가족은 어떻게 찾으셨나요?

■ 감독 : 노동신문에 광고를 냈지요.(농담) 두 명의 단체 체조하는 사람을 원했고 가장 잘하는 체조 학생을 원했던 거고 그걸 부탁했을 때 가장 뛰어난 사람을 보여줬습니다. 그래서 그 사람을 고른 거지만 고르기 전에 가족들은 만난 게 아니었어요. 학생들을 먼저 만나고 나서 학생들이 결정된 다음에 가족들을 만나게 된 겁니다. 카메라 꺼졌을 때는 가족들은, 어떨 때는 별로 안 친한 것처럼 보이기도 했지만, 그래도 가족을 고르게 된 거구요. 그리고 촬영을 2월부터 시작했는데 4월쯤 다른 가족을 하나 더 찾아야 됐었거든요. 그런데 이제 현선이가 자기 친구가 있다는 걸 말해줬고 그 친구 가족을 만나면서 한쪽의 가족은 장학금을 받는 가족이고, 한쪽은 가족들이 도와주는 상황이었잖아요. 그래서 그게 대조적으로 되면서 많은걸, 이 작품을 통해서 이 가족을 초점을 맞추면서 풀어나갈 수가 있겠구나 라는 생각을 했습니다.

■ 모더레이터 : 질문 말씀을 계속하셔도 괜찮다고 하십니다. 늦게까지 자기가 계속 있겠다고 하시니까요.

□ 영화 굉장히 재미있게 잘 봤습니다. 처음에 북한을 갔던 이유가 축구선수들을 쫓아서 북한을 갔다고 말씀을 하셨고 거기서 북한 사람들을 봤기 때문에 다른 사람들이 영화를 찍는 것 보다는 좀 덜 정치적으로, 우호적으로 필름을 만들 수 있었던 것이라고 생각을 하는데 그 점이 또 저희가, 남한에 있는 사람의 입장에서 굉장히 신선하고 독특한 작품이었습니다. 그래서 다음 번에 또 혹시 북한에서 작품을 하실 계획이 있는지, 또 계획이 있다면 주제는 생각해보셨는지 궁금합니다.

■ 감독 : 네. 세 번째가 있구요, 그건 벌써 촬영을 시작했습니다. 이것은 1960년대에 미군이 북한으로 망명한, 네명의 미군에 대한 삶에 대한 걸 그리는 거구요, 제목은 ‘crossing the line’입니다.

□ 다큐멘터리를 만들 때 전체로 정부에서 방해나 그런 게 없었다고 말씀하시지만 다큐를 제작하시면서 자신이 자제를 해야겠다는 느낌을 받으셨는지 알고싶습니다. 특히 한 장면에서 메스게임이 벌어질 때 김정일이 참석하지 못했다는 장면이 나왔을 때 부정적으로 참석 못했다라는 걸 말하지 않고 약간 참석을 못했습니다 라는 걸 젠틀하게 말해야 됐는 건지, 중립적인 관점을 고집한 것 같은데 내.외부적인 압박감 같은 것을 느꼈는지 알고 싶습니다.

■ 감독 : 영국의 BBC와 미국의 WNET라는 교육방송, 그리고 북한 정부, 그리고 독일의 교육방송과 공동제작을 한 건데요, 문제가 뭐냐하면 이들이 다 각자 원하는 게 달라요. 그런데 이 중에서 사실 북한이 제일 문제가 없었습니다. 다른 데에서는 각자 자신의 요구사항을 관철시키려고 하는데, 북한에서는 그냥 진행하게 했고, 그리고 어떤 의미로 생각했을 때 필요가 없을 때 문제를 일으킨 적은 없다고 생각합니다. 그렇기 때문에, 예를 들자면 아까 질문이 나왔잖아요. "김정일이 여기에 참석하지 않았다"라는 걸 말할 때 꼭 그걸 부정적으로 말할 필요가 없다고 생각합니다. 필요 없는 걸로 문제 일으킬 필요가 없구요, 하나 문제가 있었던 게 뭐냐면 '한국전쟁'을 '남북전쟁'이라고 해야 할지 '미국이 주도한 전쟁'이라고 해야 할지 이런 예의 문제가 있었던 것 같은데 결론은 그냥 이것을 ‘Civil War’(남북전쟁)이라고 놔두는 게 낫다고 말했습니다. 다큐를 편집한 사람은 북한에 대한 편견이 전혀 없었기 때문에 이것을 부정적으로 나왔을 리가 없죠. 북한에 대한 것을 모른다면 화면에 보이는 대로만 편집할 테니까요. 사실 걱정했던 것은 그 정전 장면이었어요. 그 정전 장면은 4월에 처음 촬영할 때 일어났었는데 가족들이 손님들을 집으로 데려왔는데 정전이 되면 창피하잖아요. 그리고 북한의 힘든 상황을 노출시키는 면이 있고 그런데 영화가 나왔을 때 관중들이 이것을 보고 막 웃더라구요. 그걸 보니까 '아, 이게 우스운 거구나, 아무 문제 없는 거구나' 라고 받아들일 수 있었습니다.

□ 관객 : 영화 잘 봤구요, 감독님이 북한에 열한번씩이나 다녀오시고 그리고 북한에 대해서 처음에 다녀 오신 게 축구 선수들 찍으러 다녀오시고 이번에 찍은 영화도 영화도 매스게임에 대해 찍으셨잖아요. 그런데 이렇게 찍으시는 영화가 단체종목-축구선수,매스게임-인데 처음에 북한이란 나라에 대해서 가게 된 동기가 무엇이었는지 설명해주셨으면 좋겠고 북한에 대해서 단체종목-스포츠에 대해서-을 찍으시는 이유가 궁금하고 가게 된 경위? 현선과 성연이, 그 어린이들이 어린이이다보니까 필름안에 담지 못했지만 에피소드가 있는지 알고싶습니다.

■ 감독 : 꼭 단체종목에 대한 영화를 좋아하고 그런 건 없습니다. 축구선수를 찾으러, 축구에 관심이 있어서 가게 된 거고, 매스게임도 사실 단체종목이지만 그게 단체종목이라서 간 게 아니라 제가 거기에 관심이 있어서 가게 된 겁니다. 그리고 영화에 대해서 에피소드는, 두 소녀 말고도 가장 맘에 남았던 것은 백두산 갔던 장면입니다. 영화를 촬영하러 같이 간 게 굉장한 영광이라고 생각합니다. 갈 땐 30 몇 시간, 올 땐 40 몇 시간 걸리는 굉장한 여정이었는데요, 할머니들이 거기서 모임을 하고 놀이기구를 타요, 80세 되는 할머니들이 놀이기구를 타는 장면이 아주 대단합니다. 저는 80세가 되면 그렇게 못할 것 같아요.(웃음)

□ 북한에서 한번 상영했다고 하셨는데 북한에서도 자막에서 불량국가 라는 단어를 자막에 넣고 상영할 때 쓰셨는지 궁금합니다. 그리고 북한에서 전적으로 상호간의 최소한의 존중은 있었던 것 같은데 제 생각에는 불량국가라는 단어는 쓰지 말았어야 하는 게 아닌가 합니다.

■ 감독 : 한글과 영어 둘 다의 자막이 나왔습니다. 존중이란 걸 어떻게 말하느냐에 따라서 다른데, 저는 북한 사람들을 존중합니다. 남한사람들과, 모든 사람들을 존중하는 것 처럼요. 사랑이 좋은 거지요.

□ 관객 : 다큐멘터리를 찍을 때 스텝 규모가 어떻게 되고 음식문제 같은 건 어떻게 해결하셨는지 궁금합니다.

■ 감독 : 다큐 규모는 세 명이구요 카메라 찍는 사람, 프로듀서 그리고 감독입니다. 음식 때문에 설사를 많이 했구. 배설할 때마다 6,7kg씩 빠졌습니다. 음식이 맞지 않아 안 먹기도 했습니다.

마지막으로 여기 계신 모든 분들께 감사드리겠습니다. 그리고 우선 저와 제 영화를 초대해주셔서 감사하고요, 자막을 만들어주신 분께 무척 감사드립니다. 저희가 대본을 드릴 수 없었기 때문에 무척 힘든 일이었을 겁니다. 뒤에서 이야기 하고 있는 요나와, 벤, 그리고 잉글랜드의 쉐필드에서 편집과 자막작업을 할 때 많은 도움을 주신 두 분께 감사드립니다.